2. Ведь у АСТ все открыто, и результаты (я не буду здесь описывать все, т.к. на сайте все доступно) и гостевая, где участники групп делятся своими сокровенными выводами, наблюдениями, результатами в первую очередь для себя и для гостей, которым действительно интересно понять, а что на АСТ происходит? Ведь здесь отзывы не после двухдневного тренинга, где на эмоциональном подъеме участник в течение одного-двух дней пишет отзыв, что как все классно и "драйвово" и что он за такое короткое время понял!..., а на протяжении всего курса можно отследить, насколько сам участник меняется, какие взлеты и падения бывают и самое главное - есть ли жизнь после АСТ.
1. Я тоже хочу добавить свои пять копеек нашему Гостю (т.к. оказалось, что это вовсе и не Ольга). Уважаемый Гость, Вы здесь написали очень много умных, красивых, но таких холодных слов.
# ##Стихи меня не потрясли - это то, в чём я разбираюсь, и увы, вижу, что уровень весьма средний. И да - если что, стихи я писать умею, причём это не моё мнение о себе, а, так сказать, экспертное.### Из выше сказанного, Вы, ясно дали понять, что разбираетесь в поэзии и поставили даже оценку стихам участников АСТ. Тут же Ваш "хваст" о том, что сами умеете писать стихи и это не Ваше мнение, а мнение каких-то эфемерных экспертов, при этом даже не дали нам возможности прочитать Ваши стихи (не надо много, парочку достаточно) и ссылку на этих самых уважаемых экспертов. Согласитесь, так было бы честнее.
Disclaimer 1: Этот пост целиком и полностью был написан до того момента, как ЕП написала о «закрытии данной темы», но я не успел его опубликовать и решил раз тема закрыта, то и не стоит продолжать (для сомневающихся, по счастью, у меня есть доказательства). После вашего, Ольга, не совсем адекватного ответа ЕП, я решил, что все-таки стоит его выложить без внесения каких-либо правок. Ваше последнее сообщение только подтверждает выводы, которые я сделал в своем в посте.
========
Ольга, я как человек, написавший про шесть лет: могу вас смело заверить, что зависимости от занятий нет. Ну если мы, конечно, с вами имеем ввиду одно и тоже: может ли человек жить без группы. Что касается до второго вопроса, мой пост вам верно тоже показался форсированно-эмоциональным: так опять же смею вас заверить, что в моем мире это есть, и люди, когда эмоции «по делу» реагируют на них весьма и весьма адекватно. При чем мой мир он, скажем так, если все упросить до некоторой степени, биполярный: есть работа, как профессиональная деятельность, которая приносит деньги, есть хобби, которое приносит… которое много чего приносит и это уже совсем другая история. Как правило люди из этих миров не пересекаются. Так вот и там, и там люди, с которыми я работаю, учусь, дружу, на яркие, сильные, живые, уместные ситуации эмоции реагируют… да обыкновенно они реагируют. Они воспринимают это нор-маль-но. В моем мире это есть. Не знаю как в вашем.
Хотя могу предположить, что тут все очень и очень сильно зависит от того, что мы с вами принимаем за ноль (за точку отсчета). По шкале Цельсия, например, ноль - это температура замерзания воды. И любой нормальный человек в такой воде будет чувствовать лютый холод и быстро замерзнет. По шкале Кельвина за ноль принята такая температура, при которой останавливается движение молекул и атомов вещества, иными словами тело настолько холодное, что оно больше не может никому отдать своего тепла. Если численно сопоставить эти две шкалы, то 0 по Цельсию - это аж «+273» градуса по Кельвину. Само собой, что если за ноль вы возьмете ноль по Кельвину, то по Цельсию - это прям ужас как «горячо». Все относительно, как вы понимаете. Кто-то прибывает в состоянии абсолютного нуля, кому-то достаточно или уже перебор температура замерзания воды, кто-то хочет гореть и иметь возможность делиться своим жаром. Важно какой температурный режим своей жизни выбирает человек. Ведь вы же не станете отбирать это право выбора у других?
Что касается все остального: троллинга, легкого налета хамства и передергивай. Я вижу это следующим образом. Уверен, что вы как человек, читавший Достоевского и чьи стихи заслужили высокую оценку у экспертов, наверняка, знаете, что такое гипербола. Я, конечно, не литератор, а, как вы, быть может, могли догадаться, инженер, но нам это классе, может, в шестом рассказывали, так что вы-то знаете точно. Так вот примем это за «дано», за факт, так сказать. Тогда о чем нам говорит тот факт, что вы воспринимаете слова Ивана (кстати, написать ему про ассоциальность, основываясь на клочке текста, это и есть одно из проявлений легкой хамоватости) ни как художественное преувеличение, а впрямую? А говорит нам данный факт о том, что вы это делаете или сознательно, и тогда ваша цель троллинг (и нет, я не писал ЕП о троллинге, это я так, на всякий случай, и да, я знаю его определение), или о том, что вы сюда пришли с неким сформированным четким представлением о методике, и под это представление вы подтягиваете все, что можете подтянуть или передернуть, а значит цель ваших вопросов: просто напросто утвердиться в собственной правоте. И сомнения ваши - это не сомнения, а сформированное мнение.
И последнее, пока писал вам ответ, мне до чрезвычайности стало интересно, с кем же я веду диалог (мою-то личность через этот сайт установить вообще не проблема), а так как я являюсь администратором сайта, то я решил это узнать. И выяснил одну занимательную подробность, которая никак не укладывается у меня в голове и кажется слегка странноватой. А почему вы решили представиться не своим именем? Ну, не то, чтобы это было что-то из ряда вон выходящее, но, право слово, это как-то прям нелепо выглядит. Но это так, не хотите - не отвечайте. Вопрос без подвоха.
Да ушла, ушла уже! Евгения Петровна, спросила исключительно по праву человека, который тексты хорошо читает. Либо вы "так невостребованны". "второй год не можете набрать группу" - либо... ну как минимум прибедняетесь, только зачем? Для того чтобы увидеть противоречие, не надо понимать специфику вашей работы.
И не я "всех утомила", а "все утомились". Я не могу и не хочу брать на себя ответственность за чужие чувства. А цель у меня была простая: а) получить ответы на некоторые свои вопросы (получила, спасибо), б) посмотреть, какие реакции вызовут самые обыкновенные вопросы, потому что это симптоматично. Тоже увидела, тоже спасибо. Реакции удивительно предсказуемые, и я убедилась в том, в чём хотела убедиться. Спасибо за приятную беседу - извините, что опять являюсь - но вы мне отвечаете, невежливо было бы с моей стороны не отреагировать, не так ли?
Ольга, а по какому праву вы позволяете себе оскорбительный вопрос "Значит, неправду говорите?" Вы же не знаете специфики нашей работы. Желающих полно! Только вот не берем мы всех подряд, у нас отбор на группу - по адекватности целей, по серьезности намерений, по способности к осмыслению. Да еще и "вступительный экзамен" в виде упражнение, которое показывает в каком состоянии эмоции (и имеются ли они вообще), умеет ли человек думать...
А группа уже набралась, работаем.
Ольга, утомили вы тут всех. Ваши цели никому непонятны (боюсь и вам в том числе). Какую реакцию вы хотели вызвать у людей в данном пространстве? Чтобы все покаялись, что пишут не столь формально, как вам хочется? Или вы хотели вывести тут всех на чистую воду? Наставить на путь истинный? Но это же нелепо!
И свободного времени у вас, конечно, много. Грохать его непонятно на что и с какой целью для меня, например, непозволительная роскошь.
Уйдите уже из нашего пространства, вы здесь неуместны, неадекватны.
Занятие 29 января прошло, как будто едешь с высокой горки на санках, и от удовольствия и несущегося на встречу ветру, перестаешь дышать и замираешь, стараясь ухватить каждое мгновение. Мастер-класс по символам и ассоциациям заставил меня задуматься, насколько люди по-разному видят мир. Кто-то все воспринимает только впрямую, а другие могут читать второй, третий и остальные планы. И насколько у таких людей больше развита наблюдательность и интерес к жизни. И насколько с такими людьми приятнее общаться. И как мне хочется стать таким же как они.
Трамплином на этой горке стали стихи. Как же круто когда они получаются, да еще и почти у всей группы. Было очень радостно за ребят и за себя.
Ну и в конце горки, я все-таки "въехал в дерево". Уход Андрюши был хоть и ожидаем, но для группы это стало весомой потерей. И внутри осталась грусть понимания, что может быть дальше с Андреем, и какое-то детское "не верю"...
На занятии 22 января по началу было ощущение, что мозги отказываются работать. Метафоры и ассоциации не получаются. И из-за этого чувствовал дискомфорт, как будто я в первом классе, а мне задали решить задачу с интегралами. Зато театр у меня в первый раз получился. И это было волшебно. Тело само подсказывало мне правильную позу и ликовало внутри. Даже не надо было смотреть на себя со стороны, была внутренняя уверенность, что так правильно. И ощущение кайфа, от того, что "у меня получилось", еще долго отдавалось во мне пузырьками мурашек.
Занятие пролетело, как теплый, солнечный, летний день. Полный удивительных, сочных ароматов полевого, цветущего луга. Самыми яркими и душистыми цветами оказались стихи Насти, Алексея, Дины, Володи, Светы и Кати, от которых мурашки не переставали бегать по телу, набирая обороты и доставая до струн, пока еще таких слабеньких, но уже зарождающихся чувств. А в душе, с одной стороны ликовала искренняя радость и даже гордость за ребят, а с другой... увы, "черная зависть", стыд - ну почему же я так не могу, а когда смогу, да и смогу ли?
Очень жаль, что занятие закончилось не так радужно, и после восхитительного полета, пришлось просто "шлепнуться" на землю из-за новости, что нашу группу покидает Андрюша, пусть даже и по собственному желанию (что на АСТ бывает очень редко) и с коллективного согласия ЕП и АП. Осталось ощущение, что от меня просто оторвали какую-то важную часть тела и рана от этого еще долго будет заживать...
Не знаю, Евгения Петровна, что вы думали, только если Шекспир или Пушкин могли быть равно успешны в разных родах литературы (Пушкин ещё и в прозе, то есть в эпическом повествовании), то почему это невозможно для обычных людей? Уровень только будет другой.
Да-да, обязательно оставьте! Хорошего дня и успехов в кочегаренье чувств! (Кстати: что ж вы пишете, что группу второй год набрать не можете? Судя по вашему объявлению в ЖЖ, не хватает только ещё трёх человек. Значит, неправду говорите? Желающие есть?)
Ольга, переписку заканчиваем, но оставляем в гостевой как памятник высокомерию, странному поведению и нелепым вопросам. Прямо иллюстрация к моим последним постам в ЖЖ об инопланетянах! «…поэзия и драматургия - это литература…» Спасибо за разъяснение, а мы-то думали это квантовая механика!
2. Ведь у АСТ все открыто, и результаты (я не буду здесь описывать все, т.к. на сайте все доступно) и гостевая, где участники групп делятся своими сокровенными выводами, наблюдениями, результатами в первую очередь для себя и для гостей, которым действительно интересно понять, а что на АСТ происходит? Ведь здесь отзывы не после двухдневного тренинга, где на эмоциональном подъеме участник в течение одного-двух дней пишет отзыв, что как все классно и "драйвово" и что он за такое короткое время понял!..., а на протяжении всего курса можно отследить, насколько сам участник меняется, какие взлеты и падения бывают и самое главное - есть ли жизнь после АСТ.
1. Я тоже хочу добавить свои пять копеек нашему Гостю (т.к. оказалось, что это вовсе и не Ольга). Уважаемый Гость, Вы здесь написали очень много умных, красивых, но таких холодных слов.
# ##Стихи меня не потрясли - это то, в чём я разбираюсь, и увы, вижу, что уровень весьма средний. И да - если что, стихи я писать умею, причём это не моё мнение о себе, а, так сказать, экспертное.### Из выше сказанного, Вы, ясно дали понять, что разбираетесь в поэзии и поставили даже оценку стихам участников АСТ. Тут же Ваш "хваст" о том, что сами умеете писать стихи и это не Ваше мнение, а мнение каких-то эфемерных экспертов, при этом даже не дали нам возможности прочитать Ваши стихи (не надо много, парочку достаточно) и ссылку на этих самых уважаемых экспертов. Согласитесь, так было бы честнее.
Disclaimer 1: Этот пост целиком и полностью был написан до того момента, как ЕП написала о «закрытии данной темы», но я не успел его опубликовать и решил раз тема закрыта, то и не стоит продолжать (для сомневающихся, по счастью, у меня есть доказательства). После вашего, Ольга, не совсем адекватного ответа ЕП, я решил, что все-таки стоит его выложить без внесения каких-либо правок. Ваше последнее сообщение только подтверждает выводы, которые я сделал в своем в посте.
========
Ольга, я как человек, написавший про шесть лет: могу вас смело заверить, что зависимости от занятий нет. Ну если мы, конечно, с вами имеем ввиду одно и тоже: может ли человек жить без группы. Что касается до второго вопроса, мой пост вам верно тоже показался форсированно-эмоциональным: так опять же смею вас заверить, что в моем мире это есть, и люди, когда эмоции «по делу» реагируют на них весьма и весьма адекватно. При чем мой мир он, скажем так, если все упросить до некоторой степени, биполярный: есть работа, как профессиональная деятельность, которая приносит деньги, есть хобби, которое приносит… которое много чего приносит и это уже совсем другая история. Как правило люди из этих миров не пересекаются. Так вот и там, и там люди, с которыми я работаю, учусь, дружу, на яркие, сильные, живые, уместные ситуации эмоции реагируют… да обыкновенно они реагируют. Они воспринимают это нор-маль-но. В моем мире это есть. Не знаю как в вашем.
Хотя могу предположить, что тут все очень и очень сильно зависит от того, что мы с вами принимаем за ноль (за точку отсчета). По шкале Цельсия, например, ноль - это температура замерзания воды. И любой нормальный человек в такой воде будет чувствовать лютый холод и быстро замерзнет. По шкале Кельвина за ноль принята такая температура, при которой останавливается движение молекул и атомов вещества, иными словами тело настолько холодное, что оно больше не может никому отдать своего тепла. Если численно сопоставить эти две шкалы, то 0 по Цельсию - это аж «+273» градуса по Кельвину. Само собой, что если за ноль вы возьмете ноль по Кельвину, то по Цельсию - это прям ужас как «горячо». Все относительно, как вы понимаете. Кто-то прибывает в состоянии абсолютного нуля, кому-то достаточно или уже перебор температура замерзания воды, кто-то хочет гореть и иметь возможность делиться своим жаром. Важно какой температурный режим своей жизни выбирает человек. Ведь вы же не станете отбирать это право выбора у других?
Что касается все остального: троллинга, легкого налета хамства и передергивай. Я вижу это следующим образом. Уверен, что вы как человек, читавший Достоевского и чьи стихи заслужили высокую оценку у экспертов, наверняка, знаете, что такое гипербола. Я, конечно, не литератор, а, как вы, быть может, могли догадаться, инженер, но нам это классе, может, в шестом рассказывали, так что вы-то знаете точно. Так вот примем это за «дано», за факт, так сказать. Тогда о чем нам говорит тот факт, что вы воспринимаете слова Ивана (кстати, написать ему про ассоциальность, основываясь на клочке текста, это и есть одно из проявлений легкой хамоватости) ни как художественное преувеличение, а впрямую? А говорит нам данный факт о том, что вы это делаете или сознательно, и тогда ваша цель троллинг (и нет, я не писал ЕП о троллинге, это я так, на всякий случай, и да, я знаю его определение), или о том, что вы сюда пришли с неким сформированным четким представлением о методике, и под это представление вы подтягиваете все, что можете подтянуть или передернуть, а значит цель ваших вопросов: просто напросто утвердиться в собственной правоте. И сомнения ваши - это не сомнения, а сформированное мнение.
И последнее, пока писал вам ответ, мне до чрезвычайности стало интересно, с кем же я веду диалог (мою-то личность через этот сайт установить вообще не проблема), а так как я являюсь администратором сайта, то я решил это узнать. И выяснил одну занимательную подробность, которая никак не укладывается у меня в голове и кажется слегка странноватой. А почему вы решили представиться не своим именем? Ну, не то, чтобы это было что-то из ряда вон выходящее, но, право слово, это как-то прям нелепо выглядит. Но это так, не хотите - не отвечайте. Вопрос без подвоха.
Да ушла, ушла уже! Евгения Петровна, спросила исключительно по праву человека, который тексты хорошо читает. Либо вы "так невостребованны". "второй год не можете набрать группу" - либо... ну как минимум прибедняетесь, только зачем? Для того чтобы увидеть противоречие, не надо понимать специфику вашей работы.
И не я "всех утомила", а "все утомились". Я не могу и не хочу брать на себя ответственность за чужие чувства. А цель у меня была простая: а) получить ответы на некоторые свои вопросы (получила, спасибо), б) посмотреть, какие реакции вызовут самые обыкновенные вопросы, потому что это симптоматично. Тоже увидела, тоже спасибо. Реакции удивительно предсказуемые, и я убедилась в том, в чём хотела убедиться. Спасибо за приятную беседу - извините, что опять являюсь - но вы мне отвечаете, невежливо было бы с моей стороны не отреагировать, не так ли?
Ольга, а по какому праву вы позволяете себе оскорбительный вопрос "Значит, неправду говорите?" Вы же не знаете специфики нашей работы. Желающих полно! Только вот не берем мы всех подряд, у нас отбор на группу - по адекватности целей, по серьезности намерений, по способности к осмыслению. Да еще и "вступительный экзамен" в виде упражнение, которое показывает в каком состоянии эмоции (и имеются ли они вообще), умеет ли человек думать...
А группа уже набралась, работаем.
Ольга, утомили вы тут всех. Ваши цели никому непонятны (боюсь и вам в том числе). Какую реакцию вы хотели вызвать у людей в данном пространстве? Чтобы все покаялись, что пишут не столь формально, как вам хочется? Или вы хотели вывести тут всех на чистую воду? Наставить на путь истинный? Но это же нелепо!
И свободного времени у вас, конечно, много. Грохать его непонятно на что и с какой целью для меня, например, непозволительная роскошь.
Уйдите уже из нашего пространства, вы здесь неуместны, неадекватны.
Занятие 29 января прошло, как будто едешь с высокой горки на санках, и от удовольствия и несущегося на встречу ветру, перестаешь дышать и замираешь, стараясь ухватить каждое мгновение. Мастер-класс по символам и ассоциациям заставил меня задуматься, насколько люди по-разному видят мир. Кто-то все воспринимает только впрямую, а другие могут читать второй, третий и остальные планы. И насколько у таких людей больше развита наблюдательность и интерес к жизни. И насколько с такими людьми приятнее общаться. И как мне хочется стать таким же как они.
Трамплином на этой горке стали стихи. Как же круто когда они получаются, да еще и почти у всей группы. Было очень радостно за ребят и за себя.
Ну и в конце горки, я все-таки "въехал в дерево". Уход Андрюши был хоть и ожидаем, но для группы это стало весомой потерей. И внутри осталась грусть понимания, что может быть дальше с Андреем, и какое-то детское "не верю"...
На занятии 22 января по началу было ощущение, что мозги отказываются работать. Метафоры и ассоциации не получаются. И из-за этого чувствовал дискомфорт, как будто я в первом классе, а мне задали решить задачу с интегралами. Зато театр у меня в первый раз получился. И это было волшебно. Тело само подсказывало мне правильную позу и ликовало внутри. Даже не надо было смотреть на себя со стороны, была внутренняя уверенность, что так правильно. И ощущение кайфа, от того, что "у меня получилось", еще долго отдавалось во мне пузырьками мурашек.
Занятие пролетело, как теплый, солнечный, летний день. Полный удивительных, сочных ароматов полевого, цветущего луга. Самыми яркими и душистыми цветами оказались стихи Насти, Алексея, Дины, Володи, Светы и Кати, от которых мурашки не переставали бегать по телу, набирая обороты и доставая до струн, пока еще таких слабеньких, но уже зарождающихся чувств. А в душе, с одной стороны ликовала искренняя радость и даже гордость за ребят, а с другой... увы, "черная зависть", стыд - ну почему же я так не могу, а когда смогу, да и смогу ли?
Очень жаль, что занятие закончилось не так радужно, и после восхитительного полета, пришлось просто "шлепнуться" на землю из-за новости, что нашу группу покидает Андрюша, пусть даже и по собственному желанию (что на АСТ бывает очень редко) и с коллективного согласия ЕП и АП. Осталось ощущение, что от меня просто оторвали какую-то важную часть тела и рана от этого еще долго будет заживать...
Не знаю, Евгения Петровна, что вы думали, только если Шекспир или Пушкин могли быть равно успешны в разных родах литературы (Пушкин ещё и в прозе, то есть в эпическом повествовании), то почему это невозможно для обычных людей? Уровень только будет другой.
Да-да, обязательно оставьте! Хорошего дня и успехов в кочегаренье чувств! (Кстати: что ж вы пишете, что группу второй год набрать не можете? Судя по вашему объявлению в ЖЖ, не хватает только ещё трёх человек. Значит, неправду говорите? Желающие есть?)
Ольга, переписку заканчиваем, но оставляем в гостевой как памятник высокомерию, странному поведению и нелепым вопросам. Прямо иллюстрация к моим последним постам в ЖЖ об инопланетянах! «…поэзия и драматургия - это литература…» Спасибо за разъяснение, а мы-то думали это квантовая механика!